Перевыставление транспортных услуг: как при ОСНО оформлять документы?

Comments

• Добрый день!
  

  Цитата: мы до Покупателя доставляем товар

  Свой товар доставляете или чужой?
  "Транспортные услуги" по отдельному договору? Или в договоре поставки (купли-продажи) есть условие, что поставка силами продавца?
  А за чей счет доставка, что в договоре написано?
• Спасибо огромное, Александр, что именно Вы отвечаете. На самом деле вопрос очень обширный. Я прочла Ваши комментарии в другой теме: Можно ли перепродать транспортные услуги? 
  

  Цитата: Да, это так. Услуги перепродавать нельзя, поскольку они не имеют материального результата. И потребляются непосредственно при их оказании. А продать то, что уже употребили, получается не так "аппетитно" Улыбаюсь Хотя на практике в качестве "слэнга" услышать слова "перепродажа услуг" можно весьма часто. Тем не менее, это не перепродажа в прямом смысле. У Вас два варианта "перепродажи" транспортных услуг: 1) Посреднический договор. Это Договор транспортной экспедиции, где должны быть слова, что экспедитор от своего имени, но за счет Заказчика, нанимает перевозчика. Особенность этого договора: - обязательное наличие Отчета экспедитора, где указываете фактические расходы "за счет Заказчика" с приложением (если только в договоре Заказчик не согласится не прикладывать) подтверждающих эти расходы документов. Т.е. показывать реального перевозчика нужно обязательно. И реальную стоимость его перевозки; - наличие экспедиторского вознаграждения - это и есть "наценка" за привлечение перевозчика и плюс за те услуги, которые экспедитор оказывает сам, например, таможенное оформление, предоставление контейнера, погрузка-разгрузка и т.п. 2) Договор перевозки грузов. Т.е. перед заказчиком Вы сами выступаете перевозчиком, все документы выставляете Заказчику от своего имени, не указывая без необходимости реального перевозчика. Он у Вас, как "субподрядчик" при "генподрядчике", если уместна такая аналогия Улыбаюсь Но и за сохранность груза тоже отвечаете сами. К тому же есть вариант, что налоговики, проверяя Вашего заказчика, обнаружат у Вас все признаки "однодневки" (у большинства небольших ООО есть эти признаки), добавят отсутствие у Вас по данным ГИБДД какого бы то ни было транспорта, необходимой численности и помещений для осуществления перевозок. Вывод: никакой перевозки не было, а все документы - "липа".Не уверен, что ваш клиент будет рад такому повороту событий...

  У нас похожая история со стороны нас как Продавца, и понятно, что второй вариант ( часто встречающийся) имеет место быть, но рискованный.
  Но, наши Поставщики поступают точно также, пишут " транспортные расходы" -сумма- НДС и указывают например в приложении к договору "отгрузочные" реквизиты -отгрузка контейнером,  прикладывают к акту вып.работ оригинал транспортной железнодорожной накладной  по которой перевозчик _РЖД, грузоотправитель какое-то третье лицо и суммы услуги не стоит.  Вот вопрос, как все-таки правильно оформить документы, если Поставщик нам осуществляет перевозку например с помощью РЖД. Т.е. Поставщик должен предоставить нам оригиналы документов между ним и РЖД? Между нами договор с Поставщиком о посредничестве? И он не имеет право выставлять от своего имени акт вып. работ по транспортным услугам ( с выделением НДС). 
  ( полный кавардак в голове....)
  Вопрос удалён модератором.
• Цитата: Ведь есть еще и оказание например услуг по "сбору, транспортировке и утилизации", то тоже необходима куча посреднических договоров ( с транспортной, с полигонами и прочими службами?), и все это предоставляется покупателю? ( или это вынести в другую тему, знаю, что ответ на один вопрос, но получается смысл один, ситуации разные)

  Добрый день!
  Да, это уже новый вопрос. А новый вопрос, по правилам форума, задаётся в новой теме. Для удобства отвечающих в новой теме можете поставить ссылку на это обсуждение.
• Я Вас просит ответить на конкретные уточняющие вопросы. Вы на ни так и не ответили. По крайней мере в потоке слов от Вас я ответов не нашел.
  Пожалуйста, не надо "растекаться мыслью по древу", просто ответьте на мои уточняющие вопросы:

  Цитата: Свой товар доставляете или чужой?"Транспортные услуги" по отдельному договору? Или в договоре поставки (купли-продажи) есть условие, что поставка силами продавца?А за чей счет доставка, что в договоре написано?

  И, к тому же Вы начинаете противоречить самой себе:
  Сначала:
  

  Цитата: мы до Покупателя доставляем товар

  А во втором сообщении:
  

  Цитата: Поставщик нам осуществляет перевозку например с помощью РЖД.

  Цитата: Между нами договор с Поставщиком о посредничестве?

  Вы уж определитесь, мы какую ситуацию рассматриваем? Поставщик Вам доставляет товар, или Вы доставляете товар своему покупателю?
• Александр Погребс, простите, что запутала Вас. Ситуация зеркальная (нам Поставщик выставляет транспортные услуги или мы выставляем своим Покупателям)
  1.Товар поставляем свой. (опт)
  2. Была поставка без договора ( узнала только сегодня у отдела продаж...). Устная договоренность, что мы осуществляем доставку с привлечением третьего лица, а именно контейнером через РЖД. Мы оплатили эти расходы и затем выставили Покупателю как "транспортные" расходы. И все.
  Возместили НДС от РЖД и выставили в адрес Покупателя реализацию транспортных услуг с выделенным НДС.
  3. Насколько поняла из Ваших вопросов вся суть в том, что прописано в договоре? ( что тогда должно быть прописано ?)
• Цитата: Возместили НДС от РЖД и выставили в адрес Покупателя реализацию транспортных услуг с выделенным НДС.

  Если Вы хотите так делать, то в договоре достаточно написать, что поставщик заказывает (организует) и оплачивает доставку, покупатель её компенсирует ("стоимость товара увеличивается на стоимость доставки её покупателю").
  Лучше именовать это не "транспортные услуги", а доставка товара. Хотя тоже большой разницы нет.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, не очень поняла формулировку " "стоимость товара увеличивается на стоимость доставки её покупателю"). т.е.включаем в стоимость товара доставку мы? и не выставляем отдельно доставку?
  Если это так, то при возврате ( бывает)  товара мы получается должны вернуть и "часть" доставки, включенную в стоимость? или я не так понимаю
• Цитата: не очень поняла формулировку " "стоимость товара увеличивается на стоимость доставки её покупателю"). т.е.включаем в стоимость товара доставку мы? и не выставляем отдельно доставку?

  Зачем включаете, выставляете отдельной строкой.
  
  

  Цитата: Если это так, то при возврате ( бывает)  товара мы получается должны вернуть и "часть" доставки, включенную в стоимость? или я не так понимаю

  Если так запишите в договоре, то возвращать будете, независимо от того, как выставляли...
  
  К тому же, я дал просто вариант формулировки. Совсем не обязательно его применять.
  
  Можно так: "Дополнительно к стоимости товара покупатель оплачивает расходы поставщика на доставку товара, подтвержденным копиями документов перевозчика".
  
  Успехов!
• Александр Погребс, и в таком случае мы возмещаем НДС от РЖД ( заносим в книгу покупок) и выставляем покупателю счф с НДС ( и заносим в книгу продаж)? И плюс предоставляем им копии полученных нами документов от РЖД. Верно? Если это так, то зачем все эти манипуляции с посредническими услугами со всеми вытекающими последствиями (  НДС)?
• Цитата: и в таком случае мы возмещаем НДС от РЖД и выставляем покупателю счф с НДС?

  Да, именно так.
  
  

  Цитата: И плюс предоставляем им копии полученных нами документов от РЖД. Верно?

  Если в договоре написано так, как я написал (в смысле  "подтверждения копиями документов") или покупатель сам просит, то посылайте им копии документов от РЖД.
• 

  Александр Погребс, всегда так делали, но возникли сомнения после изучения вопроса. А в таком случае, чем наша ситуация отличается от ранее описанной и комментируемые Вами ( выше по тексту есть ссылка) где Вы пишите про договор посредников ( т.к. услуги не перепродаются)?
• Цитата: А в таком случае, чем наша ситуация отличается от ранее описанной и комментируемые Вами ( выше по тексту есть ссылка) где Вы пишите про договор посредников ( т.к. услуги не перепродаются)?

  Вы сами поставили водораздел:
  

  Цитата: Возместили НДС от РЖД и выставили в адрес Покупателя реализацию транспортных услуг с выделенным НДС.

  Это не соответствует посредническому договору.
  Поэтому его и не обсуждаем.
  
  Посреднический оговор отличается тем, что продавец от своего имени, но за счет покупателя осуществляет доставку с привлечением третьих лиц.
  В этом случае продавец не ставит НДС перевозчика в вычеты и не предъявляет его покупателю, а перевыставляет документы, включая счет-фактуру.
  
  Но, поскольку мы уже обсуждаем непосреднический договор, то о посредническом договоре спросите в новой теме.
  
  И еще, не пытайтесь всё время поймать меня на противоречиях. У каждого вопроса своя история и своя ситуация. И то, что подходит в одном случае, не подходит для другого.
  Тем более, что, судя по Вашим интерпретациями моих слов, Вы не до конца поняли, в чем суть посреднических отношений.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, доброе утро. 
  Что Вы , ни в коем случае я не пытаюсь Вас " поймать". Я очень признательна за Ваши ответы, наверное действительно не очень поняла  комментарий в пред. теме. 
  Вопрос и возникает для дальнейших действий, чтобы они были правильными. В описанной мной ситуации уже так сделано, но можно ли так действовать в дальнейшем ? Не заключая посреднические договора или стоит их все-таки заключать....
• Добрый день!
  

  Цитата: В описанной мной ситуации уже так сделано, но можно ли так действовать в дальнейшем ? Не заключая посреднические договора или стоит их все-таки заключать....

  Используемая Вами схема договора проще. Но, когда привлекаете перевозчика на УСН, ЕНВД или ПСН, то возникает проблема входного НДС (которого нет). В этих случаях имеет смысл применять схему договора поставки с доставкой с "посредническими условиями".
  
  Но еще раз - о посреднической схеме договора, пожалуйста, в новой теме.
  
  Успехов!
• Александр Погребс, спасибо. Возникает проблема в чем? ( мы выставляем покупателю счф с НДС, оплачиваем его в бюджет, но Покупатель не может возместить? или в чем?)
• Цитата: Возникает проблема в чем? ( мы выставляем покупателю счф с НДС, оплачиваем его в бюджет, но Покупатель не может возместить? или в чем?)

  В том, что у Вас нет входного НДС от перевозчика, если он на спецрежиме.
• Александр Погребс, то, что входного нет это понятно. И мы обязаны "накрутить" на сумму без ндс, выставленную нам транспорной компанией НДС и оплатить в бюджет, в этом дело. Верно понимаю?
• Цитата: И мы обязаны "накрутить" на сумму без ндс, выставленную нам транспорной компанией НДС и оплатить в бюджет, в этом дело. Верно понимаю?

  В той системе, что ВЫ выбрали да, накрутить НДС сверху.
  
  Успехов!
• Александр Погребс,  спасибо!